Bernie Sanders: “Bunlar, Amerika Birleşik Devletleri’nin modern tarihte karşı karşıya kaldığı en tehlikeli zamanlar”

Bernie Sanders, “otoriterliğe ‘hayır’ diyecek olan Amerikan halkı olmak zorunda”.

Bağımsız senatör Bernie Sanders’ın geçen çarşamba günü Capitol’de EL PAÍS’i kabul ettiği ofisinin duvarlarında, Rahip Jesse Jackson ile siyah-beyaz bir fotoğraf ve eski Demokrat başkan Joe Biden’la birlikte çekilmiş, Biden’ın imzaladığı bir portre asılı.

Bir gün daha; bir haftadan uzun süredir her gün olduğu gibi şehir yine karla kaplı olarak uyandı. Aynı zamanda, bir yıldır olduğu gibi, ABD Başkanı Donald Trump’tan gelecek son sarsıcı gelişmeyi bekleyerek… 

Bu kez Cumhuriyetçi milyarder, partisine, Kasım ara seçimleri öncesinde eyaletlerin seçim düzenleme konusundaki anayasal haklarının ellerinden alınmasını talep etmişti. Bu seçimlerde Senato’nun üçte biri, Temsilciler Meclisi’nin tamamı ve Trump’ın ikinci döneminin ikinci yarısının geleceği belirlenmiş olacak.

Trump’ın Beyaz Saray’a dönüşünün üzerinden biraz fazla 12 ay, Sanders’ın — ondan önce pek az seçimin yaptığı gibi — ABD tarihinin seyrini değiştiren bir seçimde ona rakip olabileceği sıra dışı kampanyasının üzerinden ise 10 yıl geçti. 

Bazı Amerikalılar (özellikle de genç destekçileri arasında) Demokrat Parti’nin düzen adayı Hillary Clinton yerine Sanders’ın işçi sınıfını savunan ilerici çizgisini tercih etmesi halinde ülkelerinin bugün nasıl bir yer olabileceğini hâlâ sorguluyor.

İki seçim ve bir Trump zaferi sonrasında Sanders, küresel solun simgesi olma niteliğini koruyor. 84 yaşında; tok bir sese, kaçamak bir bakışa ve kelimelerini tartarak konuşma biçimine sahip.

Kanada sınırındaki Vermont eyaletinin en büyük kenti Burlington’un belediye başkanlığını yaptı ve 35 yıldır Capitol’de. 1991–2007 arasında Temsilciler Meclisi üyesiydi ve Vermont senatörü olarak dördüncü altı yıllık dönemine yeni başladı.

Bu dönemin son dönemi olacağını ima etti. Sözünü tutarsa, mirasının Alexandria Ocasio-Cortez ve New York Belediye Başkanı Zohran Mamdani gibi genç isimler aracılığıyla yaşayacağını garanti altına almış olarak siyasetten ayrılacak. 

Her ikisi de ABD solunun en görünür ilerici siyasetçileri arasında yer alıyor ve Sanders’ın 2016 kampanyasından ilham alarak, kısa süre öncesine kadar “sosyalist” kelimesinin tabu olduğu bir ülkede hızla büyüyen Demokratik Sosyalistler örgütü çatısı altında öne çıktılar.

Övgüden hoşlanmayan Sanders için hafta, Capitol Hill’de yeni ve çok kısa süren kısmi bir hükümet kapanmasıyla başladı. 

Bu kriz, Cumhuriyetçilerin Senato’da geri adım atarak İç Güvenlik Bakanlığı bütçesini dramatik biçimde artıracak ve Trump’ın acımasız göçmenlik kampanyasını finanse edecek düzenlemeyi tasarıdan çıkarmasıyla salı günü çözüldü. 

Senatörün kişisel olarak sahiplendiği bu mücadele şu anda Minneapolis sokaklarında sürüyor. Sanders’ın hatırlattığı üzere federal ajanlar “soğukkanlılıkla” iki savunmasız ABD vatandaşını — Alex Pretti ve Renee Good — öldürdü, protestocuları gözaltına aldı ve beş yaşındaki bir çocuğu tutukladı. 

Minneapolis’te yaşananlar sayesinde Demokratlar, kısa süre öncesine kadar kendileri için zehirli olan göç tartışmasında üstünlük sağlamaya başladı. 

Beyaz Saray için oluşan bu imaj krizi, Kongre’nin (bir yıl süren fiili felçten sonra) Trump’ın göç politikasına yeni kurallar getirmesinin de önünü açtı. Başkan, partisinin rızasıyla, yasama organını devre dışı bırakarak yönetme konusunda eşi görülmemiş bir iştah sergiliyor.

Sorular ve Cevaplar

Soru: Birkaç hafta önce Trump, iktidara dönüşünün üzerinden bir yıl geçtiğini işaret etti. Zaman zaman bir sonsuzluk gibi görünen bu 12 ayı nasıl tanımlarsınız?

Cevap: Trump, belki de Amerikan tarihindeki en tehlikeli başkandır. Biz, 1770’lere kadar uzanan, Amerikalıların Britanya İmparatorluğu’nu devirerek güçlü bir Anayasa ve güçlü bir Bağımsızlık Bildirgesi ile kendi ülkelerini kurdukları, dünyanın en uzun soluklu demokrasisiyiz. 

Bu ülke için trajik olan şu ki Donald Trump otoriter biridir. O bir oligarktır; geleceğe dair vizyonu, son derece zengin küçük bir azınlığın daha da zenginleşmesi ve Amerika Birleşik Devletleri’nin otoriter bir topluma doğru sürüklenmesidir. 

Trump’ın hem ülke içinde yaptıklarından hem de Amerika’nın uluslararası alandaki konumuna verdiği zarardan büyük endişe duyuyoruz. Birçoğumuz elimizden geldiğince karşı duruyoruz ve bence şu anlamda başarılıyız: Trump’ın popülaritesi her geçen gün azalıyor.

Soru: Şu ana kadarki ikinci dönemini tanımlayan şeylerden biri yürütme gücünü genişletme konusundaki kararlılığı, ancak yasama organı kendini yeterince savunamamış gibi görünüyor…

Cevap: Tamamen haklısınız. Trump’ın yaptığı şey demokrasiyi ve Anayasamızı zayıflatmaktır. Trump, Kongre’nin yetkilerini gasp etmeye çalıştı; bizim çıkardığımız yasaları ve tahsis ettiğimiz bütçeleri yasa dışı biçimde feshetti. 

Eşi benzeri görülmemiş bir şekilde, kendisine oy vermeyen eyaletlerin federal fon alamayacağını söyledi. Bu tamamen skandal ve yasa dışı. Mahkemelere saldırıyor, hangi kararlarına uyup hangilerine uymayacağını seçiyor. Sevmediği dersleri veren üniversiteleri hedef alıyor; medyaya ise gözdağı, davalar ve milyarder dostlarına satın aldırarak saldırıyor. 

TikTok üzerinde önemli bir güce sahip olan ve CBS’nin sahibi Paramount’u satın alan Bay [Larry] Ellison buna bir örnek. Bir avuç oligarkın Amerikan medyasını, ekonomisini ve – yozlaşmış kampanya finansman sistemimiz nedeniyle – siyasi süreçlerimizi kontrol ettiğini görüyorsunuz.

Soru: Tanımladığınız bu sistem, Trump’ın önündeki üç yıla daha hazır mı?

Cevap: Umarım. Cumhuriyetçiler Temsilciler Meclisi’ni çok küçük bir farkla kontrol ediyor. Senato’yu da kontrol ediyorlar. Umudum, [Kasım’daki] ara seçimlerde Demokratların Meclis’in kontrolünü yeniden ele geçirmesi. 

Bunun gerçek bir ihtimal olduğunu düşünüyorum; seçim bugün yapılsaydı, bunun gerçekleşeceğine inanıyorum. Daha uzak bir ihtimal olarak Demokratların Senato’yu kazanması da mümkün. Bu olursa Trump’ın yaptıklarının büyük bir kısmını durdurabiliriz.

Soru: Demokratlar Meclis’i geri kazanırsa, seçimlerden sonraki gün gündemin en üst sırasında ne olmalı? Azil sürecinden yana mısınız?

Cevap: Sanmıyorum ama cevabı da bilmiyorum. Henüz bunu tartışmadım. Bildiğim şey şu: Azil başarılı olmaz, çünkü Senato’da üçte iki çoğunluk gerekiyor. 

İnsanların demokrasiye yeniden güven duyması gerekiyor ve bu güven ancak hükümet onların yararına çalışırsa geri kazanılabilir. 

Amerika Birleşik Devletleri’nde nüfusun %66’sı maaştan maaşa yaşıyorsa, milyonlarca insan yoksulluk ücretleri kazanıyorsa, insanlar sağlık hizmetine, eğitime, konuta erişemiyorsa, Amerikan halkına güçlü, emekçi sınıf yanlısı bir gündemle onlar için sonuç üretebildiğimizi göstermek zorundayız.

Soru: “Amerikan deneyi” dedikleri şey, Trump gibi birinin gelişine göre tasarlanmamış, temelleri zayıf bir bina gibi görünüyor. Bu binanın hangi büyük reformlara ihtiyacı var?

Cevap: Hukukun üstünlüğüne bu kadar açık bir saygısızlık gösteren bir başkan daha önce görmedik. Hukuka uymadığınız bir yerde demokratik toplum olamaz. Sol ile sağ arasında çok güçlü farklar vardır, ama hiç kimse bir seçimin sonuçlarını sorgulamamıştır.

Trump oyunun kurallarını değiştiriyor. Ancak karşıtları bunu – hukuki yollar da dahil olmak üzere – engellemek için yoğun çaba harcıyor. Mahkemeler Anayasa’yı savunmakta doğru olanı yapıyor. Günün sonunda ise bu ülkede otoriterliğe “hayır” diyecek olan Amerikan halkı olmak zorunda. 

Biz 250 yıldır otoriterliğe ve tiranlığa karşı mücadele ediyoruz. Ve farklı siyasi görüşlere sahip insanlar arasında bile, bu ülkeyi yöneten bir diktatör istemediğimize dair derin bir ortak duygu olduğunu düşünüyorum.

Soru: Epstein dosyalarından çıkan ifşalara bakınca, eleştirdiğiniz o oligarkların kapalı kapılar ardındaki ilişkilerine göz atıyormuş hissi oluşuyor. Dokunulmazlıkla hareket ettiler ve hâlâ ciddi bir bedel ödemediler. Örneğin Birleşik Krallık’ta bu skandal nedeniyle ABD’ye kıyasla daha fazla kişi zarar gördü. Neden?

Cevap: Her şeyden önce, Epstein ve arkadaşlarının genç kızları bu şekilde sömürmesi kelimelerle anlatılamayacak kadar iğrençtir. Bu tartışmasızdır. İkincisi, eğer zengin ve güçlüyseniz, farklı bir dünyada yaşadığınızı ve farklı kurallarla oynadığınızı gösteriyor.

Çocuğunuz bir dükkân soyarsa hapse girer. Ama milyarderseniz ve çocuklara korkunç şeyler yaparsanız… bu başka bir hikâye olur. Epstein davası, milyarder sınıfının siyasi hayattaki inanılmaz gücünün bir başka kanıtıdır. 

Liberal ya da muhafazakâr olmanız, Demokrat ya da Cumhuriyetçi olmanız fark etmez. Onun e-postaları, bu güç çevrelerinde bunun önemsiz olduğunu gösteriyor.

Soru: Bu ülkede her şey satılık gibi görünüyor; 2010’daki Citizens United Yüksek Mahkeme kararından sonra – ki bu karar kampanya finansmanını değiştirdi – seçimler bile. Bunu bir yabancıya nasıl açıklarsınız?

Cevap: Bu, belki de Amerikan tarihindeki en kötü Yüksek Mahkeme kararıdır; çünkü Amerikan demokrasisini baltalar. Birinci Değişiklik ifade özgürlüğünü korur. 

Yüksek Mahkeme’nin söylediği şey şu: Eğer bir milyarderseniz, bir seçimi satın almak için bir Super PAC aracılığıyla istediğiniz kadar para harcayabilirsiniz. 

Bu sizin ifade özgürlüğünüzdür. Elon Musk’ın Donald Trump’ı seçtirmek için 290 milyon dolar katkıda bulunması bu yüzden mümkün oldu ve Musk’ın ara seçimlerde onlarca, hatta yüz milyonlarca dolar daha harcayacağından şüpheleniyorum. 

Çoğu Cumhuriyetçi, ama bazı Demokrat milyarderler de aynısını yapacak.

Soru: Washington’dan her gün gelen haberlerin yarattığı kaygıyla baş etmek için bir tavsiyeniz var mı?

Cevap: Avrupalılara güven vermek istiyorum. Trump’ın çok sadık bir tabanı olduğu doğru; Amerikan halkının yaklaşık %30’u. Bunlar otoriter eğilimlidir ve güçlü bir lider fikrini sever; Avrupa bu olguyu iyi bilir.

Ancak Amerikalıların çoğunluğu – yekpare bir çoğunluk değil ama güçlü bir çoğulluk – Trump’ın yaptıklarına şiddetle karşı çıkıyor.

Soru: Ama ona oy verdiler…

Cevap: Trump insanlar Danimarka’yı işgal etsin, Venezuela’ya saldırısın ya da Suudi Arabistan ve BAE ile yakınlaşsın diye seçilmedi. İnsanlar ona oy verdi çünkü bu ülkede işçi sınıfı gerçekten zor durumda. 

Milyonlarca Amerikalı hastalandığında doktora gidemiyor. Nüfusumuzun neredeyse üçte biri sigortasız ya da yetersiz sigortalı. Avrupa’dakilere kıyasla daha genç yaşta ölüyoruz; üniversite çok pahalı, insanlar çocuk bakımını karşılayamıyor ve konut maliyetleri aşırı yüksek. 

Trump’ın başarılı olmasının nedenlerinden biri, işçi sınıfının Demokratlara bakıp onların kendileri için gerçekten bir şey yapmadığını düşünmesidir. Bu yüzden Alexandria Ocasio-Cortez, Zohran Mamdani ve diğerleriyle birlikte Demokrat Parti’yi oligarklara karşı durmaya hazır, işçi sınıfının partisine dönüştürmeye çalışıyoruz. 

Ve Avrupa’daki dostlarımıza şunu söylüyorum: Elon Musk ve bir avuç diğer oligarkın gücüne karşı çok dikkatli olun. Hepsini istiyorlar.

Soru: Minnesota’dan hangi dersleri çıkarıyorsunuz?

Cevap: Minnesota halkı olağanüstü derecede cesurdu ve bence tarih, sıfırın çok altında, dondurucu soğuk bir günde yaklaşık 50 bin kişinin ICE’a ve Trump’ın o eyalette yaptıklarına karşı çıkmak için sokağa çıktığını kaydedecek. 

Ayağa kalktılar ve karşı koydular; bu da insanlar için ilham verici oldu. [Alex] Pretti ve [Renee] Good’un öldürülmesi bir uyarı niteliğindeydi; kapıların kırılarak girilmesi ve beş yaşındaki çocukların tutuklanması da öyle… Bence Amerikan halkı bunun bu ülkenin neyi temsil ettiğine uymadığını söylüyor.

Soru: Yönetim Minnesota’dan 700 ajanı geri çekti… Bu, Trump’ın göç politikasını yumuşattığı anlamına mı geliyor?

Cevap: Bence Trump’ın jestlerini temkinli karşılamak gerekir. Trump anketleri çok ama çok yakından okur. Amerikan halkı Minnesota’da yaşananları beğenmedi. Çok fazla güven duymuyorum. 

Trump’ın otoriter biri olduğunu düşünüyorum. Onun bir iç ordusu var ve uygun gördüğü anda bunu kullanacağını düşünüyorum.

Soru: Seçimleri etkilemek için de mi?

Cevap: O kadar ileri gideceğini sanmıyorum. Seçim günü ne ölçüde korku olacağını bilmiyorum, ancak sandık merkezlerinin etrafında çok sayıda ajanın dolaşması mümkün. Endişe duyduğumuz konulardan biri bu.

Soru: Böyle bir durum, vatandaş olsalar bile birçok Latin kökenlinin oy kullanmasını caydırır.

Cevap: Bence ICE’ın meselesi tam da bu; bu, otoriterliğe doğru bir hareket, muhalefetin bastırılmasıdır. Yani mesele sadece Latinler değil. 

Eğer bir gözlemciyseniz, sizi gözaltına alırlar ya da hakkınızda rapor tutarlar. Verilen mesaj şudur: Trump’a karşı durmak istiyorsanız, başınız belada. İşte bu otoriterliktir.

Soru: Senato’da müzakere edilen yasa tasarısı ICE’ın yetkilerini sınırlamaya hizmet edecek mi?

Cevap: ICE’ın sözde “Büyük, Güzel Yasa” ile elde ettiği olağanüstü bütçe artışını geri alacak bir değişiklik önerisi sundum [tüm Demokratların ve iki Cumhuriyetçinin desteğini aldı, ancak geçmesi için yeterli olmadı]. Amaç, ICE’ın anayasal ve yasal bir çerçeve içinde faaliyet göstermesini sağlamak.

Soru: Sözde Donroe Doktrini ve Latin Amerika’da müdahaleciliğin yeniden yükselişi hakkında ne düşünüyorsunuz?

Cevap: Acınası ve korkunç. Amerika Birleşik Devletleri uzun yıllar boyunca Latin Amerika’ya egemen oldu. Bir hükümeti diğerinin ardından devirdi. Amerikan halkının istediği bu değil. 

Latin Amerika halklarının, ABD tarafından domine edilmeden, ABD ile ortaklık içinde kendi geleceklerini belirleme hakları vardır. ABD hükümetinin Latin Amerika’da yönetimleri belirlemek için gücünü kullanmasına karşı elimizden gelen her şeyi yapacağız.

Soru: Venezuela’da Trump yönetimi, demokrasiyi yeniden tesis etmenin ve Çavizmi iktidardan uzaklaştırmanın önüne ticari çıkarları koymaya karar verdi.

Cevap: Bu dehşet verici. Trump’ın yaptığı kabul edilemez; Maduro yozlaşmış bir diktatör olsa bile…

Soru: ABD’nin bir başkanı — bu durumda bir otokratı — görevden almasını hiç kabul edilebilir görür müsünüz? Latin Amerika’da birçok kişi, yöntemi ne olursa olsun Maduro’nun devrilmesini alkışlıyor.

Cevap: Bu, uluslararası hukukun ihlalidir ve dolayısıyla uluslararası toplumun bu konuyla ilgilenmesi gerekir. Ancak güçlü bir ülkenin, başka bir ülkeyi kimin yöneteceğine tek taraflı olarak karar verebilmesi fikri, dünyadaki her ülke için aynı şeyi yapma emsalini oluşturur. 

Putin’in Ukrayna’yı işgalini güçlü biçimde kınadım. O zaman Amerika Birleşik Devletleri Putin’i ya da başkasını nasıl kınayabilir? Trump hükümetleri devirebileceğine ve tek taraflı askeri harekâtlar düzenleyebileceğine inanıyor. Ama bu gezegenin hayatta kalmasını istiyorsak, bunu diplomasiyle yapmak zorundayız; oturup konuşarak çözmeliyiz.

Soru: María Corina Machado’nun Trump’a Nobel Ödülü’nü vermesi hakkında ne düşünüyorsunuz?

Cevap: Acınası. Herkes Trump’ın bir narsist olduğunu biliyor. Başkanla iyi bir röportaj yapmak istiyorsanız, ona birkaç milyon dolar vereceğinizi açıklayın; belki size iyi bir röportaj verir.

Soru: Küba, ABD’nin bir sonraki saldıracağı ülke olur mu?

Cevap: Korkarım bu soruya verecek bir cevabım yok.

Soru: Trump iktidara geldiğinden beri Latin Amerika’da sağa kayış görüyoruz: Honduras, Kosta Rika, Şili… İlerici değerler kıtada zemin mi kaybediyor?

Cevap: Yine, para bir etken. Özellikle Arjantin’de rol oynadı. Her zamanki sarkaç hareketleri var: bazen sola, sonra sağa. Latin Amerika’da ekonomilerin zorlandığı pek çok ülke var; insanlar alternatifler arıyor. Ayrıca burada olduğu gibi Latin Amerika’da da siyasete giren çok miktarda oligark parası var.

Soru: Trump’ın kartellerin başını kesmek için Meksika topraklarına saldırma tehditlerini hayata geçirmesi sizce mümkün mü?

Cevap: Trump istikrarsız ve irrasyonel bir lider. Bu yüzden yarın ne yapacağını kimsenin bildiğini sanmıyorum. Ayrıca etrafında soğukkanlı danışmanlar olmadığından ve onları sindirdiğinden endişe ediyorum; dolayısıyla ona karşı çıkacak kimse kalmıyor…

Soru: Meksika Devlet Başkanı Claudia Sheinbaum’un durumu iyi yönettiğini söyleyebilir misiniz?

Cevap: Meksika konusunda bir uzman değilim, ancak iyi bir iş çıkardığı izlenimini veriyor.

Soru: 84 yaşında bir siyasetçisiniz ve çoğu zaman hayal kırıklığı yaşayan genç takipçilerden oluşan büyük bir kitleniz var. Deneyiminizin ağırlığıyla sorarsak, yaşadığınız en kötü dönemler bunlar mı?

Cevap: Bunlar, Amerika Birleşik Devletleri’nin modern tarihte karşılaştığı en tehlikeli zamanlardır. Bu tartışmasız. Ancak ülkenin dört bir yanında dolaşmış, yıllar boyunca binlerce insanla konuşmuş biri olarak şunu söyleyebilirim: Ortalama Amerikalı düzgün biridir, demokrasiye ve adalete inanır. 

Ayrıca yalnızca Trumpizmi yenmekle kalmayacağımıza, emekçi insanlar için çok daha adil ve hakkaniyetli bir Amerika Birleşik Devletleri yaratacağımıza da inanıyorum.

El Pais